Яков КЕДМИ

Если еще недавно кое-кто пытался различать чеченский терроризм и исламский, сегодня все начинают понимать, что речь идет об одном терроре с одинаковыми системами и даже одними и теми же врагами.

Наибольший абсурд заключается в неравенстве, которое существует между двумя борющимися друг с другом коалициями. В то время как между различными течениями исламского террора нет разницы во мнениях о способах ведения войны, которую они объявили Израилю, США, России и остальному цивилизованному миру, на Западе существует множество старинных счетов друг с другом, которые мешают созданию единого действенного фронта борьбы против террористических организаций.

Россия в наименьшей степени ответственна за сложившуюся ситуацию, в отличие от Израиля и в определенной степени от американских спецслужб, отказавшихся сотрудничать в этой области. Хотя в последние годы ситуация улучшилась, она еще далека от удовлетворительной. Сторонам следует понять, что пока они не объединятся и не будут бороться вместе, террористические атаки продолжатся и станут более изощренными.

Попытка связать последние теракты в Москве с предстоящими выборами в Чечне смехотворна. Террористы действуют тогда, когда у них есть возможность, а не в ответ на что-то. Теракт - это наступательное действие, нацеленное на причинение личного и общественного ущерба, и это происходит все время. Нет связи между терактом и декларациями противоположной стороны. Это утверждение справедливо и по отношению к тому, что происходит в Израиле. И нахождение связи между тем, что было вчера в газетах, и терактом, происшедшим сегодня, - это просто умничанье, оторванное от реальности.

С террором надо сражаться всегда. Согласие на требования террористов, в особенности после их смертоносных атак, только стимулирует их. Понятно, что это не уменьшает их желания сражаться и достигать своих целей таким путем. Политические шаги должны предприниматься не по отношению к террористическим структурам, а по отношению к тем, кого можно убедить бороться с террором.

Президент России Владимир Путин уже давно должен был нанести удар по экономическому базису чеченцев и потребовать от британцев и американцев сотрудничать во всем, что касается закрытия структур, связанных с чеченским террором. Он также должен был нанести удар по базам, которыми пользуются чеченцы вне России, в особенности в Грузии; но он этого не сделал из-за политического расчета. Пока он использует силу, неравноценную террору. Тем самым он оставляет террористам бреши, дающие им возможность реорганизоваться снова, и не может решить проблему…

Перевод Дмитрия МАРЬЯСИСА

После выхода этой статьи, вызвавшей в Израиле большой резонанс, мы связались с Яковом Кедми и задали ему несколько вопросов.

- Каковы, на ваш взгляд, возможности и перспективы российско-израильского сотрудничества в деле борьбы с терроризмом?
- Возможности почти неограниченные. Они будут зависеть от того, насколько будут открыты и готовы к сотрудничеству обе стороны. Перспективы же зависят от того, как этот процесс будет развиваться. С обеих сторон.

- Ваша оценка сегодняшней ситуации в сфере взаимодействия?
- На сегодняшний день ситуация значительно продвинулась в положительную сторону не только по сравнению с советским периодом, но и по сравнению с тем, что было, скажем, пять лет назад. Но она еще не достигла того уровня, который был бы возможен или желателен.

- Каковы, на ваш взгляд, причины этого?
- Причины - предвзятые мнения, инерция мышления и косность в основном с израильской стороны и иногда с российской. Хотя российская сторона в этом направлении намного более открыта.

- Чем вызвана эта косность израильской стороны, о которой вы говорите?
- Повторю, проблема в инерции мышления и недостаточно широком взгляде на вещи. Люди еще не совсем понимают, что Россия - это не Советский Союз, что "холодная война" кончилась и что во многих областях приходится - и необходимо - мыслить иными категориями. С другой стороны, это нежелание проявлять большую инициативу, чем другие, чрезмерная осторожность в области, где пока нет большого опыта.

- Вы имеете в виду израильские спецслужбы?
- Да, поскольку противодействием террору занимаются спецслужбы, но не только их. Я говорю о политическом истеблишменте, которому спецслужбы подчиняются и который должен по определению ими управлять. То есть власть.

- Если более или менее понятно, что Израиль, имеющий многолетний опыт противостояния террору, может предложить свои ноу-хау российской стороне, то что может в ответ предложить израильтянам Россия в подобном взаимодействии?
- Да, у Израиля есть определенные и довольно неплохие схемы борьбы с террором на разных уровнях и в разных областях, но и у России тоже есть неплохой опыт в этом деле. В первую же очередь речь должна идти об обмене информацией.

- Если, скажем так, "обыкновенные люди" в большинстве сегодня понимают, что враг у нас един, и коалиции террористов необходимо как можно скорее противопоставить столь же действенную коалицию, неужели это неясно профессионалам спецслужб?
- В профессиональных и политических структурах есть свои закономерности и, как это ни странно, есть свои интересы. И именно они мешают более активному и более эффективному сотрудничеству. И если, допустим, одно из звеньев российских спецслужб ведет себя каким-то определенным образом, это сразу же проецируется на все остальные звенья. То же самое и в Израиле. Все еще достаточно предвзятых мнений с обеих сторон, и они мешают рассматривать борьбу с террором как единое поле и действовать совместно.

- Что именно вы имеете в виду, говоря о собственных интересах спецслужб?
- У спецслужб есть налаженные связи с другими спецслужбами, и поэтому они смотрят, как на этих уже устоявшихся отношениях отразятся новые системы связей. Если мы говорим об Израиле - то как это отразится на взаимосвязях с системами Запада, если о России - как отразится на связях с арабскими спецслужбами.

- Взаимодействие израильских спецслужб с американскими, являющимися звеном в цепи антитеррористической борьбы, на сегодняшний день более эффективно, чем с российскими?
- Конечно. Это уже сложившаяся система, которая в последние годы, несмотря на то, что была достаточно эффективна, стала еще более действенной.

- И все же, есть ли какие-то показатели того, что взаимодействие российских и израильских спецслужб будет налаживаться?
- Надеяться на это можно и необходимо. Система взаимосвязей развивается, проблема ведь не в том, что взаимодействия нет, а в том, что оно развивается слишком медленно. И развитие событий порой опережает развитие взаимодействия. И как бы оно не прогрессировало, к сожалению, террор прогрессирует быстрее и эффективнее. Как можно быстрее объединить усилия - в интересах обеих стран. И сегодня реально сделать это может только политическое руководство, которому подчиняются спецслужбы и одной, и другой стороны.

Яков КЕДМИ - бывший глава израильского Бюро по связям "Натив". Публикуемая статья вышла в газете "Маарив" 6 июля 2003 года.